Γενική Συνέλευση Δευτέρα 16/1/12

[do urden]

Τι θα γίνει κύριοι διαχειριστές, δε θα κόψετε κανα ποστ για οφ-τοπικ. Πρέπει να φτιαχτεί νέο θέμα.

Την παμπολυτεχνειακή συνάντηση την κάλεσε ο καθηγητής και στέλεχος του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ?

Ωραίες συλλογικές διαδικασίες. Δεν πα να υπάρχουν πάνω από 20 σύλλογοι στο ΕΜΠ(φοιτητών, εργαζομένων κτλ). τους παρακάμτουμε γιατί έτσι βολεύει... Έχει πλάκα να είσαι τυχοδιώκτης(οπορτουνιστής)

πω ρε φιλε οντως τωρα??ποιους συλλογους παρακαμπτουμε..ελα λιγο νιωσε τωρα..και στην τελικη στα στυλο μου ποιος την καλεσε..και μονο το γεγονος οτι θα συνευρεθουν μελη απο ολους τους συλλογους(πλην ΚΚΕ) του ΕΜΠ να συζητησουν μεταξυ τους ειναι κατι που επρεπε να γινεται καιρο τωρα..μην ειμαστε αυτιστικοι και μη προδικαζουμε..λιγο κριτικη σκεψη θελει οχι κομματικη γραμμη(δε λεω οτι το δευτερο ειναι απαραιτητα κακο)ελα στη συνελευση παρακολουθησε και μετα κραξε..και αν εκει μεσα δε λενε για λαικη εξουσια η για κομμουνισμο τωρα ουτε αυτος ειναι λογος να κραξεις..ισα ισα ελα και πεισε τους για τη γραμμη σου αν μπορεις και αν ουτε αυτο μπορεις να κανεις τοτε παλι μην τους κραξεις επειδη δεν ειναι παντα στραβος ο γυαλος..(για τις μεθοδους λεω οχι για τον κομμουνισμο)..σου βαζω challenge,ελα να παρεις μερος σε μια διαδικασια που δεν ελεγχει το κκε..αν ακομα και οι συλλογοι που 'ελεγχει' το ΚΚΕ ερθουν στην παμπολυτεχνειακη και κρινετε πως η συμμετοχη του και μονο θα εχει καταστροφικες συνεπειες για το κινημα τοτε μη ξαναρθεις..αντε καληνυχτα φιλακια
με εκτιμηση,
ενας τυχοδιωκτης-οπουρτουνιστης-ρεφορμιστης (η πιο απλα ενας που δεν στηριζει ΚΚΕ)

[rontrigez]

Το καπελωμα που επιχειρείται απο τις δυναμεις του οπορτουνισμού είναι τέτοιο που μόνο νεκρος δεν το βλεπει. Δε σε νοιαζει ποιος την καλεσε γιατι ο τύπος είναι του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ αν ήταν κανεις αλλος εκει να δεις φωνή και κακό. Έλεος!! Επικαλούνται δήθεν συλλόγους ενώ στην πραγματικότητα έρχεται γραμμή από την Κουμουνδούρου για ψάρεμα ψήφων σε θολά νερά.

Να ρθω σε μια συζήτηση που διοργανώνει ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος το κρύβει κιόλας, δεν έχει νόημα. Με τις αναλύσεις για καζινοκαπιταλισμό και τα ρέστα θα με πονάει το κεφάλι μου. Άλλωστε αν ενδιαφέρονταν για τους εργαζομένους θα ψήφιζε την απεργία των χαλυβουργών στην Μαγνησία. Άλλα φευ, το κόμμα του ευρωμονόδρομου δεν μπορεί να βάλει 2 καρπούζια στην ίδια μασχαλή και με τους εργαζόμενους και με το Κεφάλαιο. Τέρμα πια στις αυτάτες...

Τέλος να θυμίσω οτι και στην επιστολή που έστειλε ο καθηγτής του ΣΥΝ/ΣΥΡΖΑ διαχωρίζει τους επιχειρηματίες σε καλούς και κακούς. Αυτός μάλλον είναι με τους καλούς. Μην ξεχνιόμαστε.

[Libo]

GETOUTOFHEREYOUCOMMUNISTNAZIJEW

[O kanenas]

Λοιπόν, η συζήτηση που καλείται, είτε το κάλεσμα έχει γίνει από κομματικοποιημένο άνθρωπο είτε όχι, είναι ανοιχτή. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να πάει οποιοσδήποτε και να πει τη γνώμη του. Επομένως, αν θεωρήσουμε ότι όσοι θα πάνε στη κουβέντα έχουν μια ωριμότητα, δεν τίθεται θέμα γραμμής κάποιου κόμματος, γιατί το (ώριμο λέμε) πλήθος δεν μπορεί να ελεγχθεί από κανένα κόμμα.

Οπότε, ροντρίγκεζ, από το να γκρινιάζεις που αυτή τη συζήτηση τη κάλεσε κάποιος που δε σ'αρέσει, απλά πήγαινε κι εσύ εκεί και προσπάθησε να αποτρέψεις την επικράτηση μιας γραμμής. Προσπάθησε κι εσύ να βάλεις το στίγμα σου (και όχι του ΚΚΕ, έτσι?).

Κατά τα άλλα, προειδοποιώ ότι αν συνεχιστεί αυτή η κουβέντα στη βάση που γίνεται τώρα (λασπολογιών και κομματικών συμφερόντων), θα πάει στον κάδο.

[Libo]

γιατί το (ώριμο λέμε) πλήθος δεν μπορεί να ελεγχθεί από κανένα κόμμα.

ICONTROLYOUALLBITCHESSSSSSS

[rontrigez]

Έλα ρε κανένα κάνει πως δεν καταλαβαίνεις...

Η ένσταση μου δεν είναι ποιος την κάλεσε, αλλά οτι επικαλέστηκε συλλόγους και συλλογικές αποφάσεις όταν τέτοιες δεν υπάρχουν. Thats all.

Γι αυτό και τα θολά στις αφίσες. "φοιτητικοί συλλογοι", "σύλλογοι εργαζομένων" κτλ. και όχι συγκεκριμένα ποιος.

Και κάτι ακόμα. Αυτή η μάζωξη τι ακριβώς είναι. Ένα μέρος διαλόγου, χώρος αποφάσεων ή απλά είναι ένα γκρουπ θεραπυ?
Βέβαια ενώ το κείμενο του ΣΥΝασπισμένου αναφέρει "οτι όλοι ξέρουμε", περισσότερη κουβέντα δεν χρειάζεται, αλλά πράξη. Άλλα πρέπει να χεις ξεκάθαρο οτι δεν υπάρχουν καλοί και κακοί επιχειρηματίες, για να πράξεις.

Και για να το ξεκαθαρίσουμε. Για σκεφτείτε τι θα λέγατε αν ένα ανάλογο κάλεσμα - εννοείται με διαφορετικό περιεχόμενο- έκανε ένας ΚΚες καθηγητής/εργαζόμενος/φοιτητής...

ΥΓ: Εντός της αίθουσας λειτουργούσε έκθεση βιβλίου συγκεκριμένου χώρου?

[noir]

Οποιαδηποτε εκδηλωση γινεται με καποιο κοσμο που συμμετεχει σε συγκεκριμενες ομαδες-κομματα κλπ ενεχει το σχεδον βεβαιο κινδυνο ενος εστω και μακροπροθεσμου καπελωματος. Αυτη τη πολιτικη εμπειρια και κουλτουρα πιστευω την εχουν πλεον σχεδον ολοι/ες που ζουν σε αυτο το τοπο για να το συνειδητοποιησουν.

Ωστοσο, καθε ανοιχτη διαδικασια ειναι μια ευκαιρια ζυμωσης και πληροφορησης, που φερνει κοντα σχετικο και λιγοτερο σχετικο κοσμο. Ετσι, ακομα και απο τις πιο ασυναρτητες πολιτικες διαδικασιες, πχ μαζεματα σε πλατειες μπορει να προκυψει κατι δημιουργικο, και αυτο εχει αποδειχτει στη πραξη καθως πλεον περισσοτερος κοσμος προσβλεπει σε συλλογικα μεσα για να πραγματοποιησει τους αγωνες του. Επισης, αν επιτευχθει ενα κονσεσους σε καποια πολιτικα μινιμουμ, μπορει να συμβει και το εξης θαυμα: μια συνολικη στηριξη απο μια ευρεια μαζα κοσμου σε πολιτικες δρασεις που αν μη τι αλλο μπορει να καλυπτουν ακομα και το ΚΚΕ εστω και σε καποια σημεια! Αν και το ζητουμενο δεν ειναι να καταληξει κανεις στο πεφωτισμενο δρομο του κομματος, αλλα με καθε τροπο να αξιοποιηθουν οι συλλογικες δυναμικες για την ανατροπη του καπιταλισμου.

Επισης, μιας και θετεις το παραδειγμα του "ΚΚΕ εργαζομενου" κλπ, να σου υπενθυμισω πως τα ψηφισματα που κατεβαζει η πκς/μας/κκε ειδικα σε θεματα εργασιακα εχουν σχεδον κατα κανονα τη πληρη στηριξη ολου του ριζοσπαστικου πολιτικου φασματος απο εαακ μεχρι αναρχια, οπως και οι αγωνες τον εργαζομενων ακομα και οταν βρισκονται κατω απο την ομπρελα του ΠΑΜΕ, επειδη οι λαικοι αγωνες ειναι αγωνες ολων μας, και οχι τσιφλικι καποιου κομματος. Το αντιστροφο βεβαια δεν εχω δει ποτε να συμβαινει...

Και αν καποιοι εχουν την αυταπατη πως υπαρχει ενας μοναδικος πολιτικος σχηματισμος/οργανωση που μπορει να κανει τη μεγαλη αλλαγη απο μονος του, ελπιζοντας πως μια μερα θα εχει τη "κρισιμη μαζα" υποστηρικτων, ας συνειδητοποισουν πως οι καταστασεις τρεχουν και με αυτες τις τακτικες εγκλωβιζουν κινηματικες δυναμικες την ωρα που ολοι μαζι πρεπει να σπρωξουμε το κοινωνικο-οικονομικο καρκινωμα που επεκτεινεται στην ανυπαρξια.

[rontrigez]

@noir

Εδω δε μιλάμε για μακροπρόθεσμα. Από την αρχή άρχισε το καπέλο. Δλδ ο χώρος αυτός με λαγό τον ΣΥΝασπισμένο, έβγαλς ένα κάλεσμα ως δήθεν κάλεσμα συλλόγων για να προσελκύσει χύμα κόσμο και στην ουσία κατεύθεινε τον κόσμο να επιλέξει καλό ή κακό επιχειρηματία. Δλδ προσπαθούσε να προσηλυτίσει κόσμο στο κόμμα του.

Δεν έκανε μια συνάντηση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, ακριβώς γιατί ψαρεύει σε θολά νερά, ώστε ο καθένας να ξέρει τι τον περιμένει. Επικαλέστηκε, ψεύτικες αποφάσεις συλλόγων για να πετύχει τους σκοπούς του. Εκλογές γαρ. Επίσης στο κείμενο καλέσματος δεν έκανε ούτε μια αναφορά στην Ε.Ε. τυχαίο? δε νομίζω.

Σχετικά με τους εργατικούς αγώνες.

Πες μου μια φορά που κατέβηκε ψήφισμα για στήριξη αγώνα εργαζομένων,εκτός ΜΑΣ/ΠΑΜΕ, και δεν το ψήφισε ο σύλλογος. Το αν το ψήφισαν τα στελέχη της ΚΝΕ δεν με ενδιαφέρει.
Και από την άλλη επειδή όντως το ΠΑΜΕ αγκαλίαζει μια μεγάλη ομάδα συνεπών ταξικών δυνάμεων(Να σου θυμίσω οτι έχει την πλειοψηφία στο ΕΚ Πειραιά, άλλα όλες οι υπόλοιπες παραταξείς ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΝ δεν του δίνουν το προεδρείο.) μοιραία θα έχει και το μεγαλύτερο αριθμό τέτοιων ψηφισμάτων συλλόγων/σωματείων που ζητούν στήριξη.

Σε σχέση με το μίνιμουμ. Η συνεργάσια και η ζύμωση πρέπει να γίνεται από τα κάτω και όχι στις κορυφές. Και παρεπιμπτώντος στις σημερινές συνθήκες που τα πράματα είναι ξεκάθαρα σχετικά με το ποιος ωφελείται και ποιος χάνει, αν το ΚΚΕ πέσει από την γραμμή της κοινωνικοποίσης των συγκεντρωμένων και συγκνεντροποιημένων μέσων παραγωγής θα το πάρει ο κατήφορος. Μαζί και τον λαό.

[Luigi]

@noir

Εδω δε μιλάμε για μακροπρόθεσμα. Από την αρχή άρχισε το καπέλο. Δλδ ο χώρος αυτός με λαγό τον ΣΥΝασπισμένο, έβγαλς ένα κάλεσμα ως δήθεν κάλεσμα συλλόγων για να προσελκύσει χύμα κόσμο και στην ουσία κατεύθεινε τον κόσμο να επιλέξει καλό ή κακό επιχειρηματία. Δλδ προσπαθούσε να προσηλυτίσει κόσμο στο κόμμα του.

Δεν έκανε μια συνάντηση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, ακριβώς γιατί ψαρεύει σε θολά νερά, ώστε ο καθένας να ξέρει τι τον περιμένει. Επικαλέστηκε, ψεύτικες αποφάσεις συλλόγων για να πετύχει τους σκοπούς του. Εκλογές γαρ. Επίσης στο κείμενο καλέσματος δεν έκανε ούτε μια αναφορά στην Ε.Ε. τυχαίο? δε νομίζω.

Σχετικά με τους εργατικούς αγώνες.

Πες μου μια φορά που κατέβηκε ψήφισμα για στήριξη αγώνα εργαζομένων,εκτός ΜΑΣ/ΠΑΜΕ, και δεν το ψήφισε ο σύλλογος. Το αν το ψήφισαν τα στελέχη της ΚΝΕ δεν με ενδιαφέρει.
Και από την άλλη επειδή όντως το ΠΑΜΕ αγκαλίαζει μια μεγάλη ομάδα συνεπών ταξικών δυνάμεων(Να σου θυμίσω οτι έχει την πλειοψηφία στο ΕΚ Πειραιά, άλλα όλες οι υπόλοιπες παραταξείς ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΝ δεν του δίνουν το προεδρείο.) μοιραία θα έχει και το μεγαλύτερο αριθμό τέτοιων ψηφισμάτων συλλόγων/σωματείων που ζητούν στήριξη.

Σε σχέση με το μίνιμουμ. Η συνεργάσια και η ζύμωση πρέπει να γίνεται από τα κάτω και όχι στις κορυφές. Και παρεπιμπτώντος στις σημερινές συνθήκες που τα πράματα είναι ξεκάθαρα σχετικά με το ποιος ωφελείται και ποιος χάνει, αν το ΚΚΕ πέσει από την γραμμή της κοινωνικοποίσης των συγκεντρωμένων και συγκνεντροποιημένων μέσων παραγωγής θα το πάρει ο κατήφορος. Μαζί και τον λαό.

Έχεις μπερδέψει τη βούρτσα με την %@$, τα πόδια με την γραβάτα κτλ. Κατ' αρχήν, τι με νοιάζει για το σε ποιο κόμμα βρίσκεται ο καθένας. Δεύτερον, στη συνέλευση (επειδή πήγα) δεν άκουσα την πολιτική γραμμή κανενός (ακόμη και του συγκεκριμένου που λες οτί ανήκει στον ΣΥΝ/Συριζα). Η συζήτηση κινήθηκε περισσότερο στο ποιες θα είναι οι δράσεις που θα πραγματοποιηθούν στο προσεχές διάστημα. (Τουλάχιστον εκείνος δεν αναλώθηκε στο πόσο γαμάτο είναι το κόμμα του και τι γαμάτα πράγματα κάνει και να υποδεικνύει στον κόσμο τι είναι σωστό, τι όχι και με ποιον να κατέβει στην πορεία). Τρίτον επειδή μας ζάλισες τα @@ για το ποιος το κάλεσε και αν είναι νομιμοποιημένο, οι καθηγητές και οι εργαζόμενοι που πρόσκεινται στο ΚΚΕ καλούσαν σε συμμετοχή σε αυτήν και την στήριξαν (και αυτοι οπορτουνιστες, ε;). (Άλλο που ήρθαν στην αρχή και μετά έφυγαν)

[rontrigez]

Δεν είδα κάποια ανακοίνωση του ΚΚΕ που καλούσε σε συμμετοχή. Αν έχεις καμία στείλ τη μου σε πμ

Και στην τελική γιατί φοβάται ο κάθε χώρος να πει είμαι ο τάδε και καλώ σε συνάντηση? Γιατί να λέει ψέμματα? Το ξανάγραψα και παραπάνω. Για να δράσεις πρέπει πρώτα να έχεις καθαρό οτι δεν υπάρχουν καλοί και κακοί επιχειρηματιές. Οτι λύσεις εντός ΕΕ δεν υπάρχουν. Αυτά τα μεσοβέζικα πάνε πίσω την πάλη όχι μπροστά. Όλα τα άλλα είναι π@@ες μπλε.

[Manthos]

Τι μπορείς να κάνεις απέναντι σε έναν παρανοϊκό ο οποίος σου δίνει την ευκαιρία να αναπτύξεις τα επιχειρήματά σου και στη συνέχεια επιμένει στη παράνοιά του;

Ο "παρανοϊκός" ο οποίος γίνεται αφορμή για τη διατύπωση της συγκεκριμένης παρατήρησης είναι υψηλόβαθμο στέλεχος ολοκληρωτικού "σοσιαλιστικού" καθεστώτος. Τυχαίο;

[chArAls]

Manthos,luigi,noir,do urden κτλ καλα οσα λετε,αλλα εχετε καταλαβει πως ασχολειστε τοσα ατομα και εχετε κανει τη χαρη του προαναφερθεντα παρανοικου...Η μονη ακρη που μπορει να βγει ειναι να βαρεθει μια απο τις δυο μεριες να απανταει ετσι ωστε να μεινει ο τελευταιος λογος σε καποιον.Και επειδη οπως ειπε ο μανθος ο ενας ειναι υψηλοβαθμο στελεχος,μαντεψτε ποιος εχει πιο πολλες πιθανοτητες να συνεχισει...

[Giorgio P]

Για να δράσεις πρέπει πρώτα να έχεις καθαρό οτι δεν υπάρχουν καλοί και κακοί επιχειρηματιές. Οτι λύσεις εντός ΕΕ δεν υπάρχουν. Αυτά τα μεσοβέζικα πάνε πίσω την πάλη όχι μπροστά. Όλα τα άλλα είναι π@@ες μπλε.

Για να δράσεις πρέπει πρώτα να έχεις καθαρό οτι δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια. Οτι λύσεις πανάκεια δεν υπάρχουν. Οι δογματισμοί πάνε πίσω την πάλη όχι μπροστά. Όλα τα άλλα είναι π@@ες μπλε.

Fixed

[Manthos]

Το αν υπάρχει ή όχι η απόλυτη αλήθεια είναι ένα ιδιάιτερο φιλοσοφικό ζήτημα καθώς ακόμα και ο ισχυρισμός ότι δεν υπάρχει συνίστα αποδοχή μίας ελάχιστης απόλυτης αλήθειας και επόμενως αποτελεί παράδοξο.
Επειδή όμως η πάλη δεν γίνεται από τους φιλόσοφους και συχνά αυτοί που συμμετέχουν σε αυτή δεν έχουν την πολυτέλεια του χρόνου που απαιτείται προκειμένου να αποφανθούν οι στοχαστές, είναι κατά κανόνα απαραίτητο να συσπειρώνεται ο αγώνας γύρω από προσωρινές "αλήθειες".

Και επειδη οπως ειπε ο μανθος ο ενας ειναι υψηλοβαθμο στελεχος,μαντεψτε ποιος εχει πιο πολλες πιθανοτητες να συνεχισει...

Charals, δεν ισχυρίστηκα ότι ο κνίτης κατέχει κάπου θέση εξουσίας. Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο. Η σύνδεση μεταξύ αυτού και του "παρανοϊκού" του Orwel βασίζεται στις κοινές ιδέες και όχι στα αξιώματα.

[noir]

Το αν το ψήφισαν τα στελέχη της ΚΝΕ δεν με ενδιαφέρει.

Εμενα ακριβως αυτο με ενδιαφερει και το ανεφερα πριν, επειδη ειναι ενδεικτικο πως καποιοι τις εννοιες της κοινωνικης αλληλεγγυης και των εργατικων αγωνων τις αντιλαμβανονται κομματικα. Ετσι σε παραπεμπω παλι σε αυτο που εγραψα παραπανω:

μιας και θετεις το παραδειγμα του "ΚΚΕ εργαζομενου" κλπ, να σου υπενθυμισω πως τα ψηφισματα που κατεβαζει η πκς/μας/κκε ειδικα σε θεματα εργασιακα εχουν σχεδον κατα κανονα τη πληρη στηριξη ολου του ριζοσπαστικου πολιτικου φασματος απο εαακ μεχρι αναρχια, οπως και οι αγωνες τον εργαζομενων ακομα και οταν βρισκονται κατω απο την ομπρελα του ΠΑΜΕ, επειδη οι λαικοι αγωνες ειναι αγωνες ολων μας, και οχι τσιφλικι καποιου κομματος. Το αντιστροφο βεβαια δεν εχω δει ποτε να συμβαινει...

και συνεχιζω: Η πκς/μας/κκε δε στηριξε ποτε εστω και ενα ψηφισμα που να αφορα σε ανακληση απολυσεων, καταγγελια εργοδοτικης αυθαιρεσιας, καταληψη επιχειρησης απο εργαζομενους κλπ, οταν οι εργαζομενοι δεν ειναι στο ΠΑΜΕ. Τα cyborg του περισσου σηκωνουν και κατεβαζουν τα χερια συντονισμενα στη γραμμη του κομματος.

Και παμε στην αρχη παλι που ηταν καπου εδω:

Και για να το ξεκαθαρίσουμε. Για σκεφτείτε τι θα λέγατε αν ένα ανάλογο κάλεσμα - εννοείται με διαφορετικό περιεχόμενο- έκανε ένας ΚΚες καθηγητής/εργαζόμενος/φοιτητής...

για να καταληξω: ξεκολληστε τα κομουνιστικο-κομμα-ελλαδος μυαλα σας! Το σκεφτηκαμε! Ο κοσμος οταν βλεπει μια προσπαθεια ή εναν αγωνα που αξιζει, στηριζει. Αν παει να καπελωθει απο οποιονδηποτε ακομα και αν καποιοι τσιμπησουν ο κοσμος ξενερωνει και η φαση διαλυεται και μπαινει ακοομα ενα λιθαρακι στη πολιτικη λοβοτομη του λαου που περιτριγυριζεται απο πολιτικους φωστηρες.

"Η συνεργάσια και η ζύμωση πρέπει να γίνεται από τα κάτω και όχι στις κορυφές."
"αν το ΚΚΕ πέσει από την γραμμή της κοινωνικοποίσης των συγκεντρωμένων και συγκνεντροποιημένων μέσων παραγωγής θα το πάρει ο κατήφορος. Μαζί και τον λαό."

Ειμαι ο μαναδικος που βλεπει την αντιφαση να ξεδιπλωνεται; Η σωτηρια του λαου δηλαδη εξαρταται απο τη γραμμη της κομματικης ηγεσιας του ΚΚΕ; Οσο συνεχιζει αυτος ο διαλογος βιαζεται η λογικη...
I rest my case...