Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Ιδιαίτερα ζητήματα που απασχολούν τη ΣΕΜΦΕ (όπως π.χ., συνδικαλιστικά, επαγγελματικά δικαιώματα, πρόγραμμα σπουδών κτλ.)

Συντονιστές: antony07, Chris

Ιάσωνας
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 1:04 pm
Real Name: real name
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από Ιάσωνας »

palasso έγραψε:Ιάσωνα, δωρεά κάνει όποιος θέλει. Γι' αυτό και λέγεται δωρεά, αλλιώς θα το λέγαμε συνδρομή. Δεν αντιμετωπίζουμε όμως έναν δωρητή ως πελάτη. Δηλαδή η νοοτροπία "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" και "γλύφτε τον πελάτη" δεν υφίσταται. Ούτε είμαστε υπάλληλοι.

Επίσης πρέπει να ξεχωρίζεις πότε μιλάμε ως χρήστες και πότε ως admins (ή mods) καθώς μην ξεχνάς έχουμε διπλή ιδιότητα. Εκτός αυτού μιλάς λες και αν κάνεις δωρεά, η δωρεά πάει στις τσέπες μας. Οι δωρεές πάνε στον server και στο domain name. Δεν κάνεις χάρη σε κανέναν λοιπόν για να σε παρακαλάει... Και κάποιος που ενδιαφέρεται να κάνει δωρεά ασφαλώς και πρέπει να τον ενδιαφέρει που πηγαίνει η δωρεά του.
Φίλε palasso, ποτέ δεν ζήτησα να γλύψετε "πελάτες" ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο καταλάβατε. Ζήτησα το αυτονόητο: Αν εγώ είχα αποκαλέσει "αρουραίους" κάποια αντίστοιχη ομάδα ατόμων, και είχε δημιουργηθεί τελικά όλο αυτό το θέμα, με αντεγκλήσεις και ύβρεις, πιθανόν να είχα banαριστεί. Κανείς δεν έστειλε ούτε καν μία προειδοποίση στον Lock (ποιος να το κάνει άραγε?). Μετά, ακούγονται εδώ μέσα απίστευτες ανακρίβειες, όχι μόνο για το θέμα του Νομοσχεδίου (σα @@ γι' αυτό βασικά), αλλά για τα παιδιά που συμμετέχουν σε ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης, κάτι το οποίο προσβάλλει μεγάλο μέρος εξ' αυτών. Επίσης, όλοι στη ΣΕΜΦΕ σέβονται και θαυμάζουν το γεγονός ότι μία ομάδα 10-15 ατόμων, με μεράκι και αγάπη για αυτό που κάνει, εξυπηρετεί τους άλλους συμφοιτητές της. Άλλο, όμως, είναι η ευγνωμοσύνη, και άλλο είναι κάποιοι να έχουν σηκώσει ψηλά το μπαϊράκι εδώ μέσα, επειδή τους έδωσαν μία ιστοσελίδα και είναι διαχειριστές σ' αυτήν, να συμπεριφέρονται ως "οι μαμιαδες της ΣΕΜΦΕ" και από πάνω να μας ζητάνε να τους κάνουμε τεμενάδες, επειδή μας εξυπηρετούν και να μην θέλουν να τους κρίνουμε, για να μην τσαλακωθεί η πολυσχιδής προσωπικότητά τους :P

Αν ο Lock θεωρεί ότι κάνει αγγαρεία, ότι "εκτίει ποινήν" (αλά Πολύδωρας), ας παραιτήθει και ας μην ασχολείται. Εγώ, προσωπικά, δεν δέχομαι τσαμπουκαλίκια του στυλ "κάνουμε κόπο εδώ μέσα για να μην γλείφετε τη ΔΑΠ, οπότε και λίγα είπαμε για τους αρουραίους". Δε ζήτησα να με παρακαλάτε, σεβασμό ζήτησα. Ούτε ζήτησα ποτέ σημειώσεις εδώ μέσα. Έχω δικές μου. Φιλικά. :e_biggrin:

@msl,

http://www.dimosthestieon.gr/CScript/GA ... 2&GLIId=85
http://www.vion.gov.gr/Default.aspx?tabid=382
http://www.salamina.gr/Default.aspx?tab ... uage=el-GR
http://www.pomida.gr/foroi/dimteli.html

σε απλά ελληνικά, οι φοιτητές στην επαρχία πληρώνουν λιγότερα σε σχέση με την Αθήνα :ssss: :ssss:

@ armaos, δες αυτό: Γράμμα του υποδιοικητή Μάρκος
Σύντροφοι και συντρόφισσες, καλησπέρα, ευχαριστούμε για τα λόγια σας και για τον χρόνο που μας δίνετε για να ακούσετε τα δικά μας.

Εμείς είμαστε ο Εθνικοαπελευθερωτικός Ζαπατιστικός Στρατός (EZLN), είμαστε ιθαγενείς από την Τσιάπας, η πλειοψηφία, σχεδόν όλοι, είμαστε ιθαγενείς από τις εθνότητες Τσελτάλ, Τσοτσίλ, Τσολ, Τοχολαμπάλ, Σόκε και Μάμε, που είναι ομάδες που υπάρχουν εκεί, όπως εδώ υπάρχουν Τσατίλ, Ουάβε, Μασατέκο, Σαποτέκο, Τσιναντέκο, Μιστέκο.

Εμείς λοιπόν, είδαμε ότι πια μας έχουν ξεχάσει, ότι είμαστε πολύ μόνοι, ότι δεν φτάνει τίποτα εκεί: δεν υπάρχουν σχολεία, υγεία, φάρμακα, καλή κατοικία και η γη που έχουμε είναι στα βουνά, σκέτη πέτρα –την καλή γη την κατέχουν οι γαιοκτήμονες, δηλαδή οι έποικοι. Και βλέπουμε, επίσης, ότι όταν έχουμε κάποια ανάγκη, καθώς η πλειοψηφία δεν μιλάει ισπανικά, παραβιάζουν τα δικαιώματά μας και ούτε που καταλαβαίνουμε τι λένε και τι κάνουν. Όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, παίρνουν κάποιον και τον κατηγορούν για ένα έγκλημα κι αυτός ούτε καν ήταν εκεί όταν συνέβη αλλά, καθώς δεν μιλάει ισπανικά, τον βάζουν φυλακή. Όταν χρειαζόμαστε κάποιο φάρμακο πάμε στην πόλη, μετά από πολλή δουλειά περπατάμε δυο και τρεις μέρες για να φτάσουμε εκεί που φτάνει το αυτοκίνητο και μετά α΄λλο τόσο για να φτάσουμε στην πόλη και, όταν φτάσουμε τελικά εκέι που είναι η κλινική, δεν μας δέχονται επειδή είμαστε ιθαγενείς. Είδαμε, επομένως, ότι υπάρχει μεγάλη περιφρόνηση επειδή είμαστε έτσι, με αυτό το χρώμα το μελαχρινό και τον δικό μας τρόπο, δηλαδή επειδή έχουμε, όπως κι εσείς, τον δικό μας τρόπο να ντυνόμαστε, να μιλάμε, τη δική μας κουλτούρα, όπως λέμε.

Είπαμε, λοιπόν, ότι ως εδώ, φτάνει πια, και αρχίσαμε να οργανωνόμαστε ένας ένας, μετά μια οικογένεια, μετά άλλη και μετά ένα ολόκληρο χωριό, μια ολόκληρη κοινότητα. Εκεί οι κοινότητες είναι μικρές, με 200-300 κατοίκους, περίπου 100 οικογένειες ή 50, και μετά αυτές οι κοινότητες ενώθηκαν με άλλες και άρχισαν να αυξάνονται πολύ όταν άλλαξε το άρθρο του Συντάγματος που έδινε δικαίωμα στη γη. Τότε, λοιπόν, γέμισαν με πολύ θάρρος και θυμό οι σύντροφοι και οι συντρόφισσες.

Έτσι, αρχίσαμε να προετοιμαζόμαστε με όπλα. Ήμασταν 10 χρόνια κρυμμένοι και προετοιμαζόμασταν να πολεμήσουμε, όχι να μιλήσουμε ούτε να ακούσουμε ούτε να πάμε και να ζητήσουμε από την κυβέρνηση, αλλά για να παλέψουμε με τα όπλα ενάντια στον ομοσπονδιακό στρατό και την αστυνομία, ετοιμαζόμασταν για να κάνουμε πόλεμο και να ρίξουμε την κακή κυβέρνηση. Και όλα αυτά τα κάναμε σιωπηλά, δεν μπορούσαμε να τα κάνουμε δημόσια γιατί θα μας άκουγε η κυβέρνηση και θα μας ανακάλυπτε. Τα κάναμε μυστικά λοιπόν, αλλά ήταν ένα μυστικό πολλών ανθρώπων, αντρών, γυναικών, παιδιών, ηλικιωμένων, όλοι ήξεραν ότι προετοιμαζόμαστε, αλλά κανείς δεν έλεγε τίποτα. Και καθώς από την κυβέρνηση δεν ερχόταν κανείς εκεί, επειδή είμαστε ιθαγενείς και φτωχοί, κανείς δεν πήρε χαμπάρι.

Έφτασε έτσι η μέρα που ήμασταν έτοιμοι και τότε έφτασε η διαταγή από τις κοινότητες να ξεκινήσουμε, γιατί εκεί, όπως και εδώ στις δικές σας οργανώσεις, διατάζει η κοινότητα. Και τότε οι σύντροφοι και οι συντρόφισσες των κοινοτήτων είπαν ότι πρέπει να κάνουμε τον αγώνα και το είπαν όλοι: οι ενήλικες, οι νέοι, οι γυναίκες, ακόμη και τα παιδιά είπαν τη γνώμη τους. Τότε εμείς σκεφτήκαμε ότι δουλειά μας δεν ήταν να μιλάμε, όπως κάνουμε τώρα, αλλά να κυβερνάμε έναν στρατό, έναν λαϊκό στρατό όμως. Σκεφτήκαμε λοιπόν: τους περιμένουμε στα βουνά, σαν αντάρτικο, όπως όμως θα έρθουν στρατιώτες να μας επιτεθούν ή πάμε εμείς εκεί που είναι αυτοί, στις πόλεις; Σκεφτήκαμε λοιπόν, ότι αν αγωνιστούμε εκεί στα βουνά γρήγορα θα πουν ότι είμαστε εγκληματίες, έμποροι ναρκωτικών ή ότι κλέβουμε ζώα, ότι είμαστε κακοί άνθρωποι και κανείς δεν θα μας δώσει σημασία. Οπότε αποφασίσαμε ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να επιτεθούμε στην πόλη με τα όπλα: δεν πήγαμε να διαδηλώσουμε, πήγαμε οπλισμένοι.

Και τους την πέσαμε τα ξημερώματα της 1ης Γενάρη του ’94, όταν όλοι γιορτάζανε και τα πίνανε, ήταν δηλαδή αφηρημένοι, τους επιτεθήκαμε λοιπόν, και δεν ήμασταν λίγοι: ήμασταν χιλιάδες άντρες και γυναίκες, πολλές από τις γυναίκες με βαθμό αξιωματικού και αρκετές ήταν διοικήτριες –μία ήταν η διοικήτρια Ραμόνα που πέθανε πρόσφατα. Επιτεθήκαμε λοιπόν σε εφτά πόλεις, εφτά πρωτεύουσες δήμων, νικήσαμε την αστυνομία και άρχισαν οι συγκρούσεις με τον στρατό. Προετοιμαστήκαμε 10 χρόνια γι’ αυτό και ήρθαν τα ελικόπτερα και τα αεροπλάνα, σαν αυτά που βλέπουμε στις ταινίες, όμως αυτά ήταν αληθινά, και αρχίσαμε να πολεμάμε εναντίον τους, ρίξαμε μερικά ελικόπτερα και αεροπλάνα, και τότε άρχισαν να μας βομβαρδίζουν …

Όμως, καθώς είχαμε πάει στην πόλη, μας είδε εκεί πολύς κόσμος. Και η ανησυχία μας ήταν τι θα απογίνουν οι οικογένειες των συντρόφων, ότι θα τους κάνανε κακό, γιατί όλοι γνωρίζονται στις κοινότητες … Έτσι μας ήρθε η ιδέα να καλύψουμε τα πρόσωπά μας: άλλοι τα κάλυψαν απλώς με ένα μαντήλι (παλιακάτε) και άλλοι με κουκούλες (πασαμοντάνιας). Και πήραμε την πόλη υπό τον έλεγχό μας. Και έφτασαν δημοσιογράφοι απ΄ όλα τα μέρη, άρχισαν να τραβάνε φωτογραφίες και τότε έγινε σύμβολό μας η κουκούλα, που ήταν μαύρη γιατί έχουμε το χρώμα της γης, και έτσι αρχίζει να γίνεται γνωστό σε όλο τον κόσμο αυτό που συμβαίνει. Και όλοι κατάλαβαν ότι ήταν ψέματα αυτά που έλεγε η κυβέρνηση, όπως είναι κι αυτά που λέει τώρα, ότι δηλαδή όλα είναι καλά και ο κόσμος είναι ευχαριστημένος … Τα ίδια έλεγε και τότε: ότι είμαστε χώρα μοντέρνα πια, όπως οι ΗΠΑ, όλοι έχουν αμάξι, τηλεόραση, καλό σπίτι, καλά χωράφια, τρακτέρ, τα πάντα. Όταν λοιπόν ξεσηκωθήκαμε, άρχισαν να έρχονται οι ειδήσεις του πως είναι οι ιθαγενικές κοινότητες στην Τσιάπας και αρχίζουν όλοι να μας κοιτάνε και να ακούνε τη φωνή μας. Γι’ αυτό εμείς λέμε ότι όταν κρύψαμε τα πρόσωπά μας μάς είδαν, ενώ όταν κυκλοφορούσαμε έτσι, «φυσιολογικοί», κανείς δεν μας έδινε σημασία.

Τότε, λοιπόν, έγινε μεγάλη φασαρία και κινητοποίηση, πολύς θόρυβος, γίνανε πολλές πορείες που έλεγαν ότι δεν πρέπει να πολεμάμε, πρέπει να βρούμε λύση με τον διάλογο. Είδαμε ότι υπάρχει πολύς κόσμος που λέει ότι δεν είναι δίκαιο να ζουν έτσι οι ιθαγενείς. Και εμείς είπαμε: πρέπει οπωσδήποτε να γνωρίσουμε αυτόν τον κόσμο που μας μιλάει, να δούμε γιατί συμφωνεί με τον αγώνα μας, αλλά δεν συμφωνεί με τον ένοπλο αγώνα. Και αρχίσαμε λοιπόν να ξύνουμε το κεφάλι μας και να σκεφτόμαστε: προετοιμαστήκαμε 10 χρόνια για να κάνουμε πόλεμο και τώρα μας λένε ότι είναι καλύτερα να μιλήσουμε, οπότε τι κάνουμε;

Και είπαμε να πάμε να μιλήσουμε και με την κυβέρνηση και με τον κόσμο. Και έφτασε πολύς κόσμος σας κι εσάς, κόσμος απλός και ταπεινός, είπε ότι θα προσέχει να μην πάθουμε τίποτα και έκανε μια μεγάλη ζώνη ασφαλείας στον καθεδρικό ναό του Σαν Κριστόμπαλ, κι εκεί μιλήσαμε με την κυβέρνηση. Και είπαμε αυτά που θέλαμε, αυτά για τα οποία αγωνιζόμαστε.

Είπαμε ότι θέλουμε στέγη, δηλαδή γερή και καλή κατοικία με νερό, φως και πάτωμα. Εμείς ζούμε πάνω στη γη, οι τοίχοι μας είναι από λάσπη και η στέγη από άχυρο, μαγειρεύουμε στη φωτιά, και στην κουζίνα κοιμούνται και τα ζώα, εκεί είναι το και κρεβάτι μας …Είπαμε λοιπόν, ότι θέλουμε κατοικία αξιοπρεπή.

Θέλουμε γη, γιατί η γη που έχουμε είναι σκέτη πέτρα. Καλή γη για να δουλέψουμε, αλλά με τα όλα της, γιατί η γη δεν είναι μόνο να έχεις ένα κομμάτι, χρειάζεσαι σπόρους, μηχανήματα και μια καλή τιμή για το προϊόν, γιατί δεν γίνεται να δουλεύεις όλη μέρα και το προϊόν σου να είναι τόσο φτηνό στην αγορά: ό,τι και να παράγεις, είτε είναι καφές, καλαμπόκι, φασόλια, στο πληρώνουν πολύ φτηνά.

Θέλουμε δουλειά, αξιοπρεπή δουλειά όμως, δηλαδή να μας πληρώνουν ένα δίκαιο μισθό και να σέβονται τα εργασιακά μας δικαιώματα.

Θέλουμε καλή διατροφή, γιατί τα παιδιά μας δεν τρέφονται καλά, γιατί έχουμε μόνο τορτίγιες και τσίλι, αλλά κρέας… ξέχασέ το, μόνο στις γιορτές λίγο κοτόπουλο.

Θέλουμε υγεία, δηλαδή νοσοκομεία, γιατρούς, νοσοκόμες, φάρμακα και προγράμματα για να μην υπάρχουν τόσες αρρώστιες, θέλουμε εμβόλια… δεν υπήρχε τίποτα από όλα αυτά.

Θέλουμε εκπαίδευση, δεν υπήρχαν σχολεία και όταν υπήρχαν ήταν 4 παλούκια με μια οροφή και ο δάσκαλος ποτέ δεν ερχόταν βέβαια και όταν ερχόταν ήταν μεθυσμένος ή ερχόταν μια μέρα και δεν ερχόταν την άλλη, οπότε τα παιδιά μεγάλωναν χωρίς μόρφωση.

Θέλουμε και ανεξαρτησία, γιατί η χώρα μας, το Μεξικό, δεν είναι ανεξάρτητη, δηλαδή τη χώρα μας δεν την κυβερνούν οι Μεξικάνοι, ξέρουμε πολύ καλά ποιος την κυβερνά: οι γκρίνγκος.

Θέλουμε ελευθερία, ελευθερία ως ιθαγενείς λαοί, γιατί μας εκμεταλλεύονται πολύ, ελευθερία ως Μεξικανοί, ελευθερία για να μπορούμε να μιλάμε, να αγωνιζόμαστε όπως θέλουμε.

Και ακόμα, θέλουμε δικαιοσύνη, και δικαιοσύνη είναι να τιμωρείται όποιος κάνει έγκλημα κι εμείς ξέρουμε καλά ποιος κάνει κακό εδώ: η κυβέρνηση. Αυτούς λοιπόν να βάλουν φυλακή. Δίκαιο δεν είναι να βάζουν φυλακή αυτόν που αγωνίζεται για τα δικαιώματά του.

Και, επίσης, θέλουμε ειρήνη, γιατί αυτό που ζούμε δεν είναι ειρήνη, είναι σαν πόλεμος, μόνο που μας σκοτώνουν έτσι, σιωπηλά, όχι με βόμβες, μας αφήνουν στη λήθη.

Και τότε η κυβέρνηση έκανε τη λίστα της, μην ανησυχείς θα στα δώσω, είπε, κι εμείς είπαμε κάτσε, εμείς τα θέλουμε όλα αυτά για όλους τους Μεξικανούς και τις Μεξικανές όχι μόνο για μας, και τότε η κυβέρνηση είπε είσαι τρελός; Είσαι απλώς ένας Ινδιάνος, που ζεις στην Τσιάπας, στα βουνά… Εμείς είπαμε, όμως, ότι τα θέλουμε αυτά για όλους τους Μεξικανούς και δεν θα σταματήσουμε μέχρι να έχουν όλοι αυτά που ζητάμε.

Και η μεξικανική κυβέρνηση έξυσε το κεφάλι της και είπε όχι λοιπόν, είναι πολλά αυτά που ζητάς, δεν μπορώ να στα δώσω όλα, θα δούμε… Και όταν φεύγει πια η κυβέρνηση να πάει στην πόλη, αρχίζουμε να μιλάμε με τους συντρόφους της ζώνης ασφαλείας και αρχίζουν να μας διηγούνται ότι υπάρχουν κι άλλα μέρη, όπου οι άνθρωποι επίσης αγωνίζονται αλλά όχι με τα όπλα, όπου οι άνθρωποι οργανώνονται για να παλέψουν αλλά με μέσα ειρηνικά… Και επιστρέψαμε λοιπόν στα βουνά, αλλά όταν φύγαμε για τον πόλεμο περάσαμε και πήραμε όλη τη γη, σύντροφοι, όλη, και ο γαιοκτήμονας έφυγε τρέχοντας και τότε αυτή η γη μοιράστηκε στους χωρικούς, καλή γη, πεδιάδες με νερό, μοιράστηκε λοιπόν και αρχίσαμε να τη δουλεύουμε συλλογικά, όπως είναι ο δικός μας τρόπος, ο τρόπος των ιθαγενών λαών.

Όσο μιλάγαμε με τους συντρόφους, μας ήρθε η ιδέα να τους καλέσουμε σε διάλογο, όχι πάλι με την κυβέρνηση, αλλά με ανθρώπους καθημερινούς που θέλουν να αγωνιστούν. Και τότε αρχίσαμε να γνωρίζουμε άλλους ιθαγενείς λαούς και την οργάνωσή τους και να μιλάμε μ’ αυτούς. Και έρχεται κάποιος και λέει ότι πρέπει να αγωνιστούμε ειδικά για τα δικαιώματα και την κουλτούρα των ιθαγενών και είπαμε εμείς ότι αυτό δεν είναι σωστό, γιατί είμαστε ιθαγενείς και δεν μας σέβονται ως τέτοιους. Μας είπαν επίσης ότι μας μένει ακόμη να παλέψουμε για την πληροφόρηση, γιατί όλες οι εφημερίδες, η τηλεόραση, το ραδιόφωνο λένε ψέματα, πρέπει επιτέλους να πουν την αλήθεια.

Οπότε είπαμε ότι τα αιτήματά μας, αυτά για τα οποία πήραμε τα όπλα, είναι 13: στέγη, γη, δουλειά, ψωμί, υγεία, εκπαίδευση, ανεξαρτησία, δικαιοσύνη, δημοκρατία, ελευθερία, ειρήνη, ιθαγενική κουλτούρα, πληροφόρηση.

Αρχίσαμε να μιλάμε λοιπόν με όλους αυτούς τους συντρόφους και να ακούμε τι σκέφτονται για μας. Και είπαμε ότι για να πετύχουμε αυτά τα 13 σημεία για τα οποία αγωνιζόμαστε πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να ενωθούμε με τους υπόλοιπους συντρόφους, αλλά με κανένα τρόπο δεν θα ενωθούμε με τον πόλεμο, πρέπει να σεβαστούμε τον αγώνα τους. Εκείνη την εποχή η κυβέρνηση είπε ότι θα εκπληρώσει τις συμφωνίες και υπογράφει τις Συμφωνίες του Σαν Αντρές, και λέει: θα σεβαστώ τα δικαιώματα και την κουλτούρα των ιθαγενών, θα σεβαστώ ότι στη γη των ιθαγενών κυβερνά η ιθαγενική κοινότητα και δεν θα ξανακάνω τίποτα χωρίς την άδεια της κοινότητας. Κι εμείς μείναμε ικανοποιημένοι… αλλά δεν έγινε τίποτα, περνάει ο καιρός, περνάνε οι μέρες, τα χρόνια και η κυβέρνηση δεν εκπληρώνει αυτό που υποσχέθηκε…

Τότε είπαμε ότι θα καλέσουμε όλους τους συντρόφους και τις συντρόφισσες για να κάνουμε μια πορεία. Κάναμε την πορεία το 2001, αν θυμάστε, φτάσαμε μέχρι εκεί που είναι η κυβέρνηση, μαζεύτηκαν πολλοί ιθαγενείς και εκατομμύρια Μεξικανοί που συμφωνούν με τον αγώνα, μέχρι και άνθρωποι από άλλες χώρες είπαν ότι συμφωνούν με τον αγώνα μας. Είπαμε λοιπόν ότι θέλουμε να μας ακούσει η κυβέρνηση, αλλά αυτή δεν θέλει να μπούμε εκεί που είναι οι βουλευτές και οι γερουσιαστές, λέει ότι εδώ δεν μπαίνουν Ινδιάνοι, κυρίως το λέει αυτό το κόμμα που ονομάζεται ΡΑΝ, του Φοξ δεν του αρέσει να μιλάνε οι ιθαγενείς. Και όλοι είπαν ότι πρέπει να μιλήσουμε και τελικά μίλησε μια μικρόσωμη γυναίκα, δεν μίλησα εγώ, αλλά μια γυναίκα που λέγεται διοικήτρια Εστέρ, και αυτή είπε «εγώ δεν μιλάω σαν Ζαπατίστρια, δεν μιλάω σαν Εστέρ, μιλάω εκ μέρους όλων των ιθαγενών γυναικών». Και μίλησε πολύ ωραία, κανείς βουλευτής ή γερουσιαστής δεν μίλησε σαν αυτή τη συντρόφισσα, και μίλησαν κι άλλες συντρόφισσες και σύντροφοι.

Και γυρίσαμε άλλη μια φορά ικανοποιημένοι στην Τσιάπας, και τότε η κυβέρνηση έκανε απατεωνιά: συμφωνούν όλα τα πολιτικά κόμματα, το PRI, το ΡΑΝ, και το PRD, και λένε «δεν μας συμφέρει να κάνουμε τον νόμο, γιατί οι ιθαγενείς λαοί θα οργανωθούν και ο τρόπος των ιθαγενών λαών δεν είναι αυτός ενός πολιτικού κόμματος, οπότε δεν θα τους ελέγχουμε». Έτσι αλλάζουν τον νόμο και πάνε και εγκρίνουν έναν νόμο ίδιο με τον προηγούμενο. Και εμείς είπαμε ότι δεν αξίζει τον κόπο, σε τι χρησιμεύει να κάνεις διάλογο με την κυβέρνηση αν δεν εκπληρώνει τον λόγο της;

Είπαμε, λοιπόν, ότι θα εφαρμόσουμε εμείς οι ίδιοι στις κοινότητές μας τις Συμφωνίες του Σαν Αντρές και άρχισαν τα ίδια τα χωριά να οργανώνονται και να διορίζουν τις αρχές τους και ότι δεν θα ζητήσουμε πια τίποτα από την κυβέρνηση. Αρχίσαμε να κάνουμε σχολεία, νοσοκομεία, να βελτιώνουμε την εκπαίδευση. Και όλα αυτά τα κάναμε με κόσμο που μας στήριξε, κόσμο που έφτανε εκεί και έκανε προγράμματα και δούλευε, και έτσι γίνανε όλα αυτά.

Και αρχίσαμε να βλέπουμε ότι οι νεοφιλελεύθεροι «γαμάτοι» γαμάνε ολόκληρη τη χώρα, ενοχλούν τους δασκάλους, τους εργαζόμενους, τους στερούν όλα τα δικαιώματα και κάθε φορά περισσότερο καταστρέφουν τη φύση, εσείς το ξέρετε, ως ιθαγενείς λαοί, ότι αν καταστραφεί η φύση δεν θα υπάρχει τίποτα πια… Και καταστρέφουν δάση, ποτάμια και λίμνες, τα πάντα. Βλέπουμε, επίσης, ότι θέλουν τη γη μας, ο καπιταλισμός θέλει τη γη των αγροτών αλλά χωρίς τους αγρότες, τη γη των ιθαγενών αλλά χωρίς τους ιθαγενείς, τη θέλει για να την εκμεταλλευτεί, για να πάρει ξύλα, να εμφιαλώσει το νερό και να το πουλήσει. Και εμείς είπαμε ότι δεν θα αντέξουμε, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε παραπέρα. Είπαμε ότι θα παλέψουμε για τα 13 σημεία για όλους τους Μεξικανούς, αλλά όχι με τα όπλα, πρέπει να βρούμε έναν τρόπο για να κάνουμε μια οργάνωση, ένα κίνημα πολιτών, ειρηνικό.

Τότε ήταν που βγάλαμε την Έκτη Διακήρυξη και ερχόμαστε τώρα να μιλήσουμε μαζί σας, γιατί δεν σας προσκαλούμε σε ένοπλο αγώνα, σας προσκαλούμε να ενωθούμε σε ένα κίνημα ειρηνικό. Πριν αν κάποιος ήθελε να μιλήσουμε έπρεπε να έρθει στην Τσιάπας, όποιος όμως δεν μπορούσε δεν ερχόταν και έτσι μιλούσαμε με λίγο κόσμο. Οπότε είπαμε: αν δεν μπορείτε να έρθετε εσείς, ερχόμαστε εμείς, αλλά δεν θα έρθουμε μόνο να μιλήσουμε και να φάμε, θα κάνουμε ένα σχέδιο. Τι σχέδιο να κάνουμε όμως; Και είπαμε ότι αφού πρόκειται για διαφορετικούς τρόπους, για άλλους αγώνες, πρέπει να ακούσουμε πρώτα, οπότε θα κάνουμε ό,τι κάναμε εμείς οι Ζαπατίστας, που πρώτα συμφώνησαν οι κοινότητες και μετά κάναμε ό,τι κάναμε. Θα κάνουμε δηλαδή σαν ήταν όλο το Μεξικό κοινότητες: θα περάσουμε να μιλήσουμε με όλους, να μας πουν, να συζητήσουμε, κι έτσι να βγει ένα σχέδιο από όλους μας, όχι μόνο ζαπατιστικό. Κι έτσι βγάλαμε την Έκτη Διακήρυξη της Ζούγκλας Λακαντόνα…»
Πάμε στα σοβαρά. Μπράβο στα παιδιά που κατέβηκαν στη ΓΣ και στήριξαν το ανεξάρτητο πλαίσιο. Η εξεταστική χάθηκε, λοιπόν, και είναι έτοιμο να χαθεί και το εξάμηνο. Πρέπει να γιγαντωθεί αυτή η προσπάθεια γιατί, όπως καταλαβαίνετε, στις επόμενες 2 ΓΣ παίζεται κορώνα-γράμματα η ίδια μας η Σχολή. Σε περίπτωση που έχετε αμφιβολίες για το αν θα πετύχουμε, αρκεί να σας ενημερώσω ότι με το κίνημα των ανεξάρτητων-αγανακτισμένω οι καταλήψεις μειώθηκαν κατά το 1/3. Σήμερα, είναι κλειστές μόνο 200 σχολές (ίσως και λιγότερες) ενώ άνοιξαν μεγάλα ιδρύματα, όπως: Ιατρική ΑΠΘ, Ιατρική Πάτρας, ΠΑ.ΠΕΙ, Πάντειος, Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, Βιολογικό Αθήνας, Πολιτικοί Μηχανικοί, κλπ.

Το γεγονός ότι αυτό κίνημα έχει επιτυχία, φαίνεται και από τις αντιδράσεις των κομμάτων της Αριστεράς: Ξύλο από τα ΕΑΑΚ στο ΤΕΙ Αθήνας για να φιμωθεί το κίνημα (τελικά το ΤΕΙ άνοιξε κατά τα 2/3), ξύλο, τραμπουκισμοί και νοθεία στην ΑΣΟΕΕ, ανώνυμα τηλεφώνα σε ΣΕΜΦίτη με απειλές (ελπίζω το ανδρείκελο να εμφανιστεί στην ΓΣ και να παραδεχθεί τη λαλακία του!), κ.ά. Δείτε και αυτό: http://dap.gr/panepistimia/news/%CE%BA% ... E%B7%CF%83

Το Π.Α.Κ. τελείωσε, τα φαντάσματα τα απαρνείται η επιστήμη & ο κόσμος έχει σοβαρότερα προβλήματα από τον "σοσιαλισμό" & τους πολλούς δρόμους του. Έχουμε, δηλαδή, αυτήν την όποια πολιτισμική πορεία ως χώρα και θα προβάλλουμε ως μέσο σωτηρίας τις καταλήψεις?

ΥΓ: Όποιος ενδιαφέρεται, σήμερα έχει debate στο ζούγκλα radio νομίζω. Όσοι πιστοί, ακούσετε...

ΥΓ2: Το Πρυτανικό Συμβούλιο σήμερα θα συζητήσει το θέμα των τελειόφοιτων φοιτητών της ΣΕΜΦΕ, για να δώσουν χαριστική εξεταστική. Αν βγει αποτέλεσμα, θα ενημερώσω...
Άβαταρ μέλους
apolski
Δημοσιεύσεις: 846
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 21, 2007 3:09 pm
Real Name: ---
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: UK

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από apolski »

Δεν ειναι οι φοιτητες αυτοι που κλεινουν τα πανεπιστημια αλλα η κυβερνηση (με την μειωση της χρηματοδοτησης, με την καταργηση και δημιουργια 3ετων τμηματων, καθοδηγουμενη απο εταιρειες ερευνα για το δικο τους βραχυπροθεσμο οφελος και οχι για την αναπτυξη της επιστημης και το οφελος της ανθρωποτητας κ.α.). Αν το υπουργειο παιδειας πραγματικα νοιαζεται ας ανοιξει τα πανεπιστημια αποσυροντας το νομοσχεδιο γιατι ολη η πανεπιστημιακη κοινοτητα σε καποιο βαθμο διαφωνει με τα νεα μετρα (το οτι καποιοι διαφωνουν με τις καταληψεις δεν σημαινει οτι συμφωνουν με το ν/σ). Ολοι θελουμε αλλαγες για την βελτιωση του πανεπιστημιου αλλα αυτες πρεπει να γινουν με καθαρο μυαλο και με την συμμετοχη της πανεπιστημιακης κοινοτητας, οχι εν οψη της οικονομικης κρισης ωστε να γινουν περικοπες για την αποπληρωμη του χρεους.

Επισης θα ηθελα πολυ να ακουσω τους εναλλακτικους και πιο αποτελεσματικους απο την καταληψη τροπους αντιδρασης και διαμαρτυριας που προτεινουν οι "ανοιχτομυαλοι". Πρωτα πρεπει να προταθουν οι τροποι αντιδρασης και μετα να ανοιξει η σχολη, οχι το αντιθετο. Μονο τοτε θα σας ψηφισουν στις ΓΣ.
Άβαταρ μέλους
msl
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2741
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2007 2:35 pm
Real Name: Μαρία-Σοφία
Gender: Female
Facebook ID: 735434828
Τοποθεσία: Στα όνειρά μου
Επικοινωνία:

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από msl »

@ Ιάσωνας: Με δεδομένο ότι μιλάμε για φοιτητές που εντάσσονται στη ΣΕΜΦΕ και νοικιάζουν σπίτι στην Αθήνα έχοντας κύρια/οικογενειακή κατοικία στην επαρχία και δε μιλάμε για σύγκριση "ποια πόλη της Ελλάδας είναι πιο οικονομική να νοικιάσει/διαμείνει ένας φοιτητής" ή "να περάσω στη πόλη μου και να μείνω σπίτι μου ή να περάσω στην επαρχία και να νοικιάσω;" τότε σε παραπέμπω στις παλιότερες δημοσιεύσεις μιας και το να αναμασάω τα λεγόμενά μου δεν εντάσσεται στις αγαπημένες μου δραστηριότητες. Αν συνεχιστεί σε αυτό το επίπεδο ο διάλογος, θα απέχω από αυτόν, μιας και δε προσφέρει απολύτως τίποτα.
I'm not a bitch, I just have a low tolerance for bullshit ..

:: Αθλητικός Όμιλος Πήγασος Κυψέλης
::
Άβαταρ μέλους
moutsos
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 14, 2006 4:22 pm
Real Name: Γιάννης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Starship Enterprise III...

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από moutsos »

Αθήνα
Χωρίς Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και ταξί θα μείνει το Λεκανοπέδιο την ερχόμενη Τρίτη και Τετάρτη (27 και 28 Σεπτεμβρίου, κλιμακώνοντας τις αντιδράσεις τους, οι μεν εργαζόμενοι στα ΜΜΜ στις μετατάξεις και τα νέα μέτρα, οι δε ιδιοκτήτες ταξί στο άνοιγμα του επαγγέλματός τους.

Οι ιδιοκτήτες στη διάρκεια της γενικής συνέλευσης που πραγματοποιούν στο κλειστό γυμναστήριο του Περιστερίου, ανακοίνωσαν ότι θα προχωρήσουν σε νέα 48ωρη απεργία την προσεχή Τρίτη και Τετάρτη, 27 και 28 Σεπτεμβρίου.

Μιλώντας σε ένα μεγάλο ακροατήριο ο πρόεδρος του ΣΑΤΑ, Θύμιος Λυμπερόπουλος, κατηγόρησε τα ΚΤΕΛ του νομού Αττικής, ότι με εισιτήριο 5 ευρώ μεταφέρουν κόσμο στο αεροδρόμιο.

Παράλληλα, χρησιμοποίησε πολύ σκληρή γλώσσα για την κυβέρνηση λέγοντας χαρακτηριστικά: «Δεν θα φύγουν με ελικόπτερο. Υπάρχει και το Γουδή.»

Επιπλέον, την Παρασκευή 23 Σεπτεμβρίου δεν θα κινηθούν τα μέσα σταθερής τροχιάς (Μετρό, ΗΣΑΠ, Τραμ).

Τη Δευτέρα 26 Σεπτεμβρίου ακινητοποιούνται λεωφορεία και τρόλεϊ (12:00-17:00), καθώς οι εργαζόμενοι πραγματοποιούν γενικές συνελεύσεις.


Κάποιοι βέβαια είναι ακόμα στον κόσμο τους και ψάχνονται να ανοίξουν τις σχολές...
Civil disobedience 101...
Άβαταρ μέλους
msl
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2741
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2007 2:35 pm
Real Name: Μαρία-Σοφία
Gender: Female
Facebook ID: 735434828
Τοποθεσία: Στα όνειρά μου
Επικοινωνία:

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από msl »

Οπότε, με δεδομένο την 48ωρη απεργία σε ΜΜΜ και ταξί την ερχόμενη Τρίτη και Τετάρτη, η ΓΣ μήπως θα έπρεπε να γίνει κάποια άλλη στιγμή;
I'm not a bitch, I just have a low tolerance for bullshit ..

:: Αθλητικός Όμιλος Πήγασος Κυψέλης
::
Άβαταρ μέλους
antony07
Forum Moderator
Forum Moderator
Δημοσιεύσεις: 1673
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:37 pm
Real Name: Αντώνης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Uncertain (by principle)
Επικοινωνία:

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από antony07 »

Ιάσωνας έγραψε:Αν εγώ είχα αποκαλέσει "αρουραίους" κάποια αντίστοιχη ομάδα ατόμων, και είχε δημιουργηθεί τελικά όλο αυτό το θέμα, με αντεγκλήσεις και ύβρεις, πιθανόν να είχα banαριστεί. Κανείς δεν έστειλε ούτε καν μία προειδοποίση στον Lock (ποιος να το κάνει άραγε?).
Moderation Comment: Αν οποιοσδήποτε χρήστης κάνει προσωπική επίθεση σε έναν άλλο χρήστη, ειδικά επαναλαμβανόμενα, οι δημοσιεύσεις περικόπτονται ή διαγράφονται (λένε οι κανόνες, και η policy που υλοποιούμε). Αν ο Lock n Load έκανε τέτοιου είδους δημοσίευση, θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα. Υπάρχουν και άλλοι administrators, ή ακόμα και υπεύθυνοι moderators, όπως ο υποφαινόμενος. Έχουν το δικαίωμα (σε τεχνικό επίπεδο) να το κάνουν. Ο όρος "προσωπική" είναι ο καθοριστικός εδώ: γράφοντας "Αρουραίους", μιλούσε για ένα σύνολο φοιτητών που ορίζεται μέσα από μία συγκεκριμένη νοοτροπία πράξεων, που είναι θέμα άποψης, όχι προσωπικότητας. Άρα, έκανε αναφορά στις απόψεις, και όχι στην προσωπικότητα, πράγμα θεμιτό σε πολιτική συζήτηση. Οπότε δεν μπαίνει θέμα προσωπικής επίθεσης.
Ιάσωνας έγραψε: Άλλο, όμως, είναι η ευγνωμοσύνη, και άλλο είναι κάποιοι να έχουν σηκώσει ψηλά το μπαϊράκι εδώ μέσα, επειδή τους έδωσαν μία ιστοσελίδα και είναι διαχειριστές σ' αυτήν, να συμπεριφέρονται ως "οι μαμιαδες της ΣΕΜΦΕ" και από πάνω να μας ζητάνε να τους κάνουμε τεμενάδες, επειδή μας εξυπηρετούν και να μην θέλουν να τους κρίνουμε, για να μην τσαλακωθεί η πολυσχιδής προσωπικότητά τους :P
Δεν θα ορίσεις εσύ το ύψος του εκάστωτε μπαϊρακίου, ανάλογα με την δική σου αντίληψη, υπάρχουν αντικειμενικοί και σαφείς κανόνες.

*Παρακαλώ οποιοδήποτε σχόλιο/απάντηση για τις δωρεές και την την αναγκαιότητά τους, να απευθυνθεί στο κατάλληλο topic
.
Ιάσωνας έγραψε: Αν ο Lock θεωρεί ότι κάνει αγγαρεία, ότι "εκτίει ποινήν" (αλά Πολύδωρας), ας παραιτήθει και ας μην ασχολείται. Εγώ, προσωπικά, δεν δέχομαι τσαμπουκαλίκια του στυλ "κάνουμε κόπο εδώ μέσα για να μην γλείφετε τη ΔΑΠ, οπότε και λίγα είπαμε για τους αρουραίους". Δε ζήτησα να με παρακαλάτε, σεβασμό ζήτησα. Ούτε ζήτησα ποτέ σημειώσεις εδώ μέσα. Έχω δικές μου. Φιλικά. :e_biggrin:
(User comment):
Το τι θα κάνει ο κάθε χρήστης/συντονιστής/διαχειριστής είναι δική του υπόθεση. Αν δεν σου αρέσει η συγκεκριμένη προσπάθεια, μπορείς να "γλύψεις" κάποια παράταξη της αρεσκείας σου. Από την στιγμή που κάποιο ποστ είναι μέσα στα όρια των κανόνων (τους οποίους αποδέχτηκες και εσύ κατά την εγγραφή σου), δεν τίθεται θέμα του τι δέχεσαι και τι όχι. Και φιλική συμβουλή: ο σεβασμός κερδίζεται, δεν ζητείται.
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε
"
Ιάσωνας
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 1:04 pm
Real Name: real name
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από Ιάσωνας »

@apolski: Άλλο πράγμα είναι η πολιτική και άλλο τα μαθήματα. Δεν εννοώ ότι το πανεπιστήμιο δεν συνδέεται με την Κοινωνία,εννοώ ότι αυτό που έγινε σήμερα, "πανεκπαιδευτικό" συλλαλητήριο των 5000 ατόμων από τους 100.000 συνολικά φοιτητές, δάσκαλους και φοιτητές, μοίρασμα φυλλαδίων,κλπ μπορούσε να γίνει ΚΑΙ με ανοιχτή σχολή. Και αυτό προτείνουμε εξάλλου. :wink:

Για την υποχρηματοδότηση, εννοείται ότι πρέπει να επιτραπεί η συμμετοχή ιδιωτών. Δε γίνεται το κράτος να χρηματοδοτεί τα πάντα. Δεν έχουμε κομμουνισμό και ούτε θα έχουμε ποτέ. Τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο είναι ημι-ιδιωτικά (Oxford, κλπ). Δηλαδή, συμμετέχουν ιδιώτες (κατά 40-60%) και το υπόλοιπο ποσοστό το κράτος. Αυτό γίνεται για να υπάρχει και ένας κρατικός έλεγχος, τον οποίον θεωρώ σωστό, γιατί η άναρχη ανάπτυξη του καπιταλισμού έφτασε την παγκόσμια οικονομία στο σημείο που είναι σήμερα. Με λίγα λόγια, εγώ προσωπικά συμφωνώ με την ιδιωτική πρωτοβουλία, αρκεί να ακολουθείται από έναν μικρό κρατικό παρεμβατισμό. :)

Επίσης, τριετή προγράμματα σπουδών προσφέρουν όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια του κόσμου (δες εδώ για Harvard: http://www.law.harvard.edu/academics/degrees/index.html). Είναι δυνατόν, στο Harvard να χρειάζονται 6-7 χρόνια για να πάρουν διδακτορικό στη Νομική επιστήμη και στη Νομική Αθήνας να χρειάζονται 8-9, ίσως και 10? Τί στο διάολο προσφέρει αυτή η Νομική καλύτερο από το Harvard, που χρειάζονται οι φοιτητές 10 χρόνια για να πάρουν 3 πτυχία? (bachelor, master, doctor) :?

Πέρα από αυτά, θεωρώ ότι η κοινοβουλευτική δημοκρατία μας δε χρειάζεται ήρωες, δε χρειάζεται αυτόκλητους σωτήρες, ούτε χρειάζεται τσαμπουκάδες με τα όργανα της τάξης. Άλλωστε η πολυφωνία, η ελευθερία της έκφρασης, το δικαίωμα του "εκλέγειν και εκλέγεσθαι" δεν είναι κεκτημένα προς διατήρηση, αλλά δεδομένα για τον σύγχρονο άνθρωπο εν έτει 2011. 8)

Όλοι διαφωνούμε με την σιγή και με το να μην ζητάς ένα καλύτερο μέλλον για σένα και για τα παιδιά σου. Ωστόσο, διαφωνούμε και με τις άκριτες και παράλογες φωνές, ειδικά όταν περιέχουν ισχυρές δόσεις λαϊκισμού και, κατά κανόνα, εξυπηρετούν αλλότρια συμφέροντα και όχι τα συμφέροντα της φοιτητικής κοινότητας. Η δημοκρατία χρειάζεται κράνη και αλαλαγμούς; Η πολυφωνία θέλει ρόπαλα και μολότωφ; Η συμμετοχή απαιτεί καταλήψεις και βιαιοπραγίες στης Γενικές Συνελεύσεις; Αν χαρίζαμε τον κόσμο σε όλους αυτούς, πώς θα τον φαντάζοταν; Κόσμο ατιμωρησίας και παρανομίας; :twisted:

Σήμερα, στους διάφορους κοινωνικούς αγώνες, όποιο δίκαιο και να επικαλεστούν οι διαμαρτυρόμενοι φορείς το χάνουν με τους τραμπουκισμούς , την επίδειξη εθελοτυφλίας και τον στείρο μονόλογο που διατυπώνουν. Όποιος θέλει να εκφράσει τα δίκια του, το κάνει πολιτισμένα, με επικοινωνιακές τακτικές, χρησιμοποιώντας ΜΜΕ και Ίντερνετ, όχι καταλαμβάνοντας παράνομα δημόσια κτίρια και διακόπτοντας την εκπαιδευτική διαδικασία. Δεν γίνεται η ελευθερία η «δική μας» να είναι δικαίωμα προς υπεράσπιση και η ελευθερία «των άλλων» να είναι παράπλευρη απώλεια. Αυτό λέγεται ρατσισμός. :oops:

Όλα όσα συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια στα πανεπιστήμια (χτισίματα καθηγητών, γιαουρτώματα, βιαιοπραγίες , κραυγές και κουκούλες) είναι τραγικά και δείχνουν το επίπεδο των νέων ανθρώπων σήμερα. Η αριστερά «πέθανε», η δεξιά δεν υπήρξε ποτέ και το κέντρο αποπροσανατολίστηκε. Ας ξεφύγουμε όλοι από αρχαίες αγκυλώσεις. Ας πετάξουμε τα πολιτικά γυαλιά μας, τις ευφάνταστες ατάκες και τα τσιτάτα που συγκινούσαν 20 και 30 χρόνια πριν. Ο αγώνας δεν είναι στα πεζοδρόμια, στα στενά, με ένστολους κρατικών υπηρεσιών ή τρομοκράτες αγνώστου προελεύσεως. Ο αγώνας είναι στην καθημερινότητά μας, στην ενδοσκόπηση και την αυτογνωσία, στο κυνήγι της γνώσης και της αλήθειας. Και, σίγουρα, κλειστά πανεπιστήμια με φοιτητές τσαμπουκάδες και πολιτικώς χειραγωγούμενους εκπαιδευτές δεν προωθούν καμία γνώση & καμία πρόοδο... :(

Διάβασε και αυτό, να δεις τί πανεπιστήμιο θέλουν οι καταληψίες:
Παρέμβαση Φοιτητών Νομικής για Ανοιχτή Σχολή έγραψε:Από όταν ξεκινήσαμε αυτήν την πρωτοβουλία για ανοιχτή σχολή γνωρίζαμε πως ο σκοπός μας θα ήταν δύσκολο να επιτευχθή.

Θα συμμετείχαμε σε ένα παιχνίδι που τους κανόνες δεν τους συνδιαμορφώναμε αλλά ήταν ήδη αποφασισμένοι από τις παρατάξεις. Παρ' όλα αυτά το παλέψαμε.

Τα γεγονότα όμως που βιώσαμε χτες στην Γενική Συνέλευση ήταν για τους περισσότερους από εμάς πρωτοφανή.

Στο τέλος της διαδικασίας και ενώ το ενιαίο πλαίσιο για ανοιχτή σχολή προηγούταν κατά 27 ψήφους, μέλη των ΕΑΑΚ προσέθεσαν 38 ψήφους στο πλαίσιο για κατάληψη που υποτίθεται ανήκαν στο προεδρείο και άρχισαν να σβήνουν τα αποτελέσματα της ανοιχτής σχολής, αυξάνοντας την διαφορά σε 20 ψήφους! Η απάντηση στις διαμαρτυρίες μας ήταν να πετάξουν έξω από την αίθουσα τους ανεξάρτητους και την ΔΑΠ. Οι υπόλοιπες αριστερές παρατάξεις(ΠΑΣΠ-ΑΡΕΝ) αναμένονται να θεωρήσουν νόμιμο το νοθευμένο αποτέλεσμα(για την ακρίβεια, περιμένουμε επίσημη ανακοίνωση από ΑΡΕΝ, η ΠΑΣΠ το δέχτηκε ήδη).

Μάλιστα, ο αρχισυνδικαλιστής της ΑΡΕΝ μάζευε υπογραφές πριν τελειώσει η ψηφοφορία για να ξαναγίνει η ΓΣ την Δευτέρα λόγω του διαφαινόμενου αποτελέσματος που θα έβαζε τέλος στην κατάληψη. Φανταζόμαστε, θα ανακουφίστηκε που τον έβγαλαν από την δύσκολη θέση τα ΕΑΑΚ.

Οι παρατάξεις αυτές, που τόσο κόπτονται για το καλό του πανεπιστημίου, για τις συλλογικές διαδικασίες και για την ισχύ των αποφάσεων του φοιτητικού συλλόγου, έδειξαν το πραγματικό τους πρόσωπο. Όταν ο ΦΣ λαμβάνει αποφάσεις με τις οποίες διαφωνούν, θα νοθεύσουν τα αποτελέσματα, θα τραμπουκίσουν αντιφρονούντες και θα σπάσουν την διαδικασία με αθέμιτα μέσα. Ελπίζουμε οι συμφοιτητές που είναι φίλα προσκείμενει προς τις παραπάνω παρατάξεις και είδαν τα χτεσινά γεγονότα, να αντιδράσουν εντός των σχημάτων τους και να μην στηρίξουν την παράνομη απόφαση για κατάληψη.
Προοδευτικό, έτσι??? :wink:
Άβαταρ μέλους
NickNafplio
Δημοσιεύσεις: 705
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 01, 2008 5:50 pm
Real Name: Νικος (mod(p^n)) ...
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Oxford, United Kingdom

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από NickNafplio »



Τι να λέμε και να ξαναλέμε... τα έχουμε συνηθίσει πλέον.

Edit: με πρόλαβε ο Ιάσωνας
Ο νεοφιλελές της διπλανής πόρτας
o_apolytos
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
Real Name: Πραγματικό Όνομα

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από o_apolytos »

Ιάσωνα, είσαι τόσο βαθιά νυχτωμένος για το τι συμβαίνει στην Ελλάδα και στον κόσμο αυτήν τη στιγμή που και οι καμπάνες της Παναγίας των Παρισίων να χτυπάνε δίπλα σου με ντάλα ήλιο κατακούτελα, δεν πρόκειται να ξυπνήσεις. Βαριέμαι να επιχειρηματολογήσω πάνω στις πιπεριές που είπες και δεν έχω ούτε χρόνο. Αυτό που σου εύχομαι από τα βάθη της κοιλιάς μου είναι να πας επιτέλους σε κείνο το αγγλικό πανεπιστήμιο που'χεις βάλει στο μάτι και να μας αφήσεις εδώ τους κάφρους στην ατιμωρησία. Να μην ξεχάσεις να πάρεις μαζί σου τον πολιτισμό σου που τόσο εμείς στερούμαστε.
Η ειρωνεία είναι το ελάχιστο... Σκέψου να σου απαντήσουν με επιχειρήματα... Αυτή θα'ναι σωστή πανωλεθρία.
Άβαταρ μέλους
lunatic
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: Δευ Φεβ 09, 2009 9:45 pm
Real Name: Zoro
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από lunatic »

Ιάσωνα αυτό που λες για τα ΕΑΑΚ δεν είναι καινούριο... Γνωστές οι γελοίες τους μέθοδοι (τόσο ξεφτίλες είναι κ αυτοί κ όλες οι παρατάξεις...Απλά αυτοί πιστεύω αφηνιάζουν περισσότερο όταν δεν περνάει το δικό τους) αλλά κ σεις δεν πάτε πίσω...
Δείτε κ θα καταλάβετε...
http://www.youtube.com/watch?v=GMEuzBpDlgs
When do you think people die?
When they are shot through the heart by the bullet of a pistol? No
When they are ravaged by an incurable disease? No
When they drink a soup made from a poisonous mushroom? No
It's when... they are forgotten...
Ιάσωνας
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 1:04 pm
Real Name: real name
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από Ιάσωνας »

@lunatic: Ναι, και? Συγκρίνεις τη νοθεία ενός εκλογικού αποτελέσματος, με ένα βίντεο που καλεί σε συσπείρωση?
Άβαταρ μέλους
antony07
Forum Moderator
Forum Moderator
Δημοσιεύσεις: 1673
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:37 pm
Real Name: Αντώνης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Uncertain (by principle)
Επικοινωνία:

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από antony07 »

Off Topic
[quote="lunatic"]Ιάσωνα αυτό που λες για τα ΕΑΑΚ δεν είναι καινούριο... Γνωστές οι γελοίες τους μέθοδοι (τόσο ξεφτίλες είναι κ αυτοί κ όλες οι παρατάξεις...Απλά αυτοί πιστεύω αφηνιάζουν περισσότερο όταν δεν περνάει το δικό τους) αλλά κ σεις δεν πάτε πίσω...
Δείτε κ θα καταλάβετε...
http://www.youtube.com/watch?v=GMEuzBpDlgs[/quote]

OMG! O skliraios! :weedman: Και οι υπόλοιποι διαλεχτοί ανοίγουν την σχολή! Διζ ιζ ΣΕΜΦΕ!
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε
"
tommy888
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 05, 2011 3:52 pm
Real Name: tommy
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από tommy888 »

Ιάσωνας έγραψε:.........

Για την υποχρηματοδότηση, εννοείται ότι πρέπει να επιτραπεί η συμμετοχή ιδιωτών. Δε γίνεται το κράτος να χρηματοδοτεί τα πάντα. Δεν έχουμε κομμουνισμό και ούτε θα έχουμε ποτέ. Τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο είναι ημι-ιδιωτικά (Oxford, κλπ). Δηλαδή, συμμετέχουν ιδιώτες (κατά 40-60%) και το υπόλοιπο ποσοστό το κράτος. Αυτό γίνεται για να υπάρχει και ένας κρατικός έλεγχος, τον οποίον θεωρώ σωστό, γιατί η άναρχη ανάπτυξη του καπιταλισμού έφτασε την παγκόσμια οικονομία στο σημείο που είναι σήμερα. Με λίγα λόγια, εγώ προσωπικά συμφωνώ με την ιδιωτική πρωτοβουλία, αρκεί να ακολουθείται από έναν μικρό κρατικό παρεμβατισμό. :)
αυτα τα πανεπιστημια που λες εχουν και διδακτρα......
μηπως να βαλουμε και μεις???
συμφωνεις και με αυτο?????????
(ενα απλο ναι ή οχι θελω τιποτα παραπανω)
αφου το κανουν και εξω βρε.....
Ιάσωνας
Δημοσιεύσεις: 417
Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 1:04 pm
Real Name: real name
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από Ιάσωνας »

Συμφωνώ μόνο για τους φοιτητές που προέρχονται από πλούσιες οικογένειες. Αν μπεις και διαβάσεις στην ιστοσελίδα, θα δεις ότι υπάρχει γραφείο financial aid για τους φτωχούς και γι' αυτούς που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις σπουδές τους οικονομικώς. Αυτό το γραφείο είτε μειώνει τα δίδακτρα στους φτωχούς είτε τους δίνει παράταση στο χρόνο αποπληρωμής είτε τους επιτρέπει να πληρώσουν τα δίδακτρα σε δόσεις
trapezi1
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: Δευ Σεπ 19, 2011 11:32 pm
Real Name: sakis
Gender: Male
Facebook ID: 0

Re: Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 20/09/2011

Δημοσίευση από trapezi1 »

Θα ανοιξουμε εμεις ποτε η θα ειμαστε απο τους τελευταιους παλι?
Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Ειδικά Θέματα”