Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 13/9/2011

[o_apolytos]

Τί'ν'αυτά **; Δεν ντρέπεσαι λίγο; Να λες αφορμές (υπονοώντας τες ως αίτια) για το θάνατο κάποιου ανθρώπου στη ψύχρα και να ηθικολογείς μετά κι από πάνω;
Πέραν του ότι διαφωνώ με τα προλεχθέντα, θα πρότεινα σοβαρά να διαγραφούν κάποια κομμάτια του ποστ της μαθφορμάθ κι αυτό γιατί θίγεται η ζωή και ο θάνατος ενός ανθρώπου. Είπαμε, έχετε λυσσάξει να ανοίξουν οι σχολές, αλλά μην τα γ****ε όλα.
φιλικά

[frei_Leben]

Δύο ερωτησούλες στη mathformath (επειδή και κάποιοι άλλοι μπήκαμε γιατί είχαμε κ**λα με το αντικείμενο):

1. είσαι ευχαριστημένη με το υπάρχον επίπεδο σπουδών; εννοώντας το επίπεδο καθηγητών, την εμβάθυνση στο αντικείμενο, την οργάνωση των εργαστηρίων, το ενδιαφέρον των συμφοιτητών σου κλπ κλπ
2. πιστεύεις πως είναι σωστό να στερήσουν αυτή τη δυνατότητα που είχαμε εμείς, να πραγματοποιήσουμε έστω ένα μικρό κομμάτι "του ονείρου μας", από τη συντριπτική πλειοψηφία των νεοεισαχθέντων;

Δε διαφωνώ ότι το σημερινό πανεπιστήμιο έχει τα προβλήματά του. Προφανώς και τα έχει! Δεν υπερασπίζομαι σε καμιά περίπτωση το πανεπιστήμιο που γνωρίσαμε μέχρι τώρα.
Αυτό που καταλαβαίνω όμως είναι πως πρέπει να σταματήσουμε την κατρακύλα και έπειτα να κάνουμε σοβαρές προτάσεις για ένα πανεπιστήμιο που θα μας ικανοποιεί.
Αυτό που έχω καταλάβει είναι πως είμαστε σε περίοδο άμυνας!!! Όχι μόνο σε φοιτητικό επίπεδο...

Όσο για τον (κατάπτυστο σήμερα) Σαββόπουλο, έγραψε κι άλλα...

http://www.youtube.com/watch?v=OJyh_dHQz8w

Μακάρι να μη φτάσουμε να θρηνούμε για ό,τι πέρασε...

[O kanenas]

Άλλο ένα σιχαμένο post. Πολλή χολή, mathformath...

Οι περισσότεροι που γράφεται εδώ και συμφωνείτε με κλειστά μάτια για κλειστό πανεπιστήμιο ή είστε μικρό ετός (ν<=5) ή είστε μεγάλο έτος και απίστευτα τεμπέληδες και χαραμοφάηδες.

Κατ'αρχάς, δεν υπάρχουν μόνο οι κατηγορίες που αναφέρεις. Υπάρχει και κόσμος σε μεγάλα έτη που χρωστάει όχι λόγω τεμπελιάς, αλλά επειδή τα προηγούμενα έτη είχε εμπόδια και περιορισμούς όσον αφορά την ασχολία με τη σχολή (εργασία ή θέματα υγείας ή οτιδήποτε άλλο).

Αν ανήκετε στην πρώτη κατηγορία ακούστε και την γνώμη των μεγαλύτερων που σας λένε και σας ξαναλένε οτι τοοοοοοοοσα χρόνια κάθε χρόνο κάνουμε κατάληψη για χίλιους δυο λόγους και προκόπη δεν έχουμε δει. Το μόνο που έχουμε καταφέρει ειναι αυ΄τη την στιγμή να μας έχουν ολοι γραμμένους. Καρφάκι δεν τους καίγεται που εμείς δεν δινουμε εξετάσεις ή δεν κάνουμε μάθημα. Το κουράσαμε. Αυτο το σύνθημα που έλεγε ο παππαγαλάκος τις προάλες(τερμα πια στις εκτονωσεις εμπρος για καταληψεις και διαδηλωσεις) εχει καταντησει πια αστειο. Καποτε δεν εχανα σχεδον καμια συνελευση και το ακουγα μονιμως επι 7 χρονια στο τελος καθα συνελευσης. Εχει ξεφτυλιστει πια το πραγμα.

Το γεγονός ότι τουλάχιστον στο ΕΜΠ πολλά από τα μέτρα της Γιαννάκου δεν εφαρμόστηκαν, σου λέει κάτι? Δεν διαγράφηκε κανένας φοιτητής και μπόρεσαν όλοι να συνεχίσουν τις σπουδές τους, κανείς δεν πλήρωσε ούτε ένα σύγγραμμα, ο καθένας ήταν σε θέση να διαμορφώσει το δικό του πρόγραμμα και να μην περιορίζεται από αλυσίδες μαθημάτων, κλπ. Ή το θεωρείς κι αυτό ήττα, επειδή για σένα "πρόοδος" είναι η εντατικοποίηση και η προσαρμογή της γνώσης στα μέτρα της αγοράς? Διάβασε κι αυτό το άρθρο που έχει περιληπτικά μαζεμένη την ιστορία του φοιτητικού κινήματος από τη χούντα και μετά, να δεις πώς αποτράπηκε η εφαρμογή διάφορων μέτρων από διάφορους υπουργούς παιδείας πιο πριν από το 2006-07.

Οσον αφορα την δευτερη κατηγορια. Αυτους δηλαδη που παρολο που ειναι μεγαλο ετος και μετα απο ολα αυτα τα χρονια συνεχιζουν να πιστευουν οτι ολο αυτο βγαζει καπου ειτε ειναι διανοητικα καθυστερημενοι, ειτε εχουν αλλεργια σε οποιαδηποτε προοδο διοτι οι ιδιοι δεν ειναι ικανοι ειτε εχουν αλλεργια σε οποιαδηποτε μορφη εργασιας. Χαρακτηριστικη φραση και των δυο κατηγοριων ειναι "τα φυτα ηρθαν να ψηφισουν ανοιχτη σχολη" ή εξω οι καριεριστες και οι γιαπηδες. Λοιπον ακουστε. Ειναι καποιοι ανθρωποι που εχουν ονειρα αγαπουν πολυ το αντικειμενο τους και δεν μπηκαν στο πανεπιστημιο για να εκπαιδευτουν στους πιθηκισμους και στον συνδικαλισμο.

Οι φοιτητές που τάσσονται υπέρ της ανοιχτής σχολής δεν είναι οι μοναδικοί που αγαπούν το αντικείμενό τους και έχουν όνειρα. Πολύ απλά, κάποιοι δεν είναι τόσο κοντόφθαλμοι και συνειδητοποιούν ότι τα μέτρα της Διαμαντοπούλου είναι εμπόδιο στην πρόσβαση στη Γνώση (αφού βασικός άξονας του νέου πανεπιστημίου θα είναι η αγορά και όχι η γνώση). Μην έχεις αυταπάτες. Με τους όρους της Διαμαντοπούλου, γίνεται πολύ πιο δύσκολο να βγεις ένας άνθρωπος με πολλές γνώσεις γύρω από το αντικείμενό σου και με δυνατότητα να ασχοληθείς περαιτέρω. Θα βγαίνεις ένας άνθρωπος που θα έχει μόνο όσες γνώσεις χρειάζονται για μια θέση σε μια εταιρία. Το κριτήριο δε θα είναι η επιστήμη αυτή καθ'αυτή, αλλά οι έρευνες των διάφορων εταιριών και ξέρεις τι παιχνίδια παίζονται σ'αυτό το πεδίο. Χαρακτηριστικό το πόσες έρευνες έχουν γίνει από ένα σωρό φορείς πάνω στο θέμα της ακτινοβολίας της κινητής τηλεφωνίας και η κάθε έρευνα βγάζει τα δικά της συμπεράσματα ...όχι τυχαία. Πχ, αν πας να δουλέψεις στη Vodafone, αυτό που θα μάθεις (άσχετα από το αν είναι αλήθεια ή όχι) είναι ότι οι ακτινοβολίες αυτές δεν βλάπτουν τον άνθρωπο.

Μακρια απο ενα περιβαλλον που οι καθηγητες μαλωνουν μεταξυ τους για τα πολιτικα. (Θα ξερετε ολοι οτι ο συγχωρεμενος ο Μπαρτζωκας πεθανε μετα απο εναν καβγα που ειχε με την Κυριάκη για κομματα).

Πρώτον, η ενασχόληση με την πολιτική δεν είναι χόμπι. Η πολιτική, πέρα από τους μικροκομματισμούς, είναι θέμα βιωτικού επιπεδου και καθημερινότητας, αφού αυτή είναι που καθορίζει τις ζωές μας. Το τι πολιτική ακολουθεί η εκάστοτε κυβέρνηση, επηρεάζει τις ζωές όσων ζουν στην Ελλάδα. Η πολιτική που ακολουθεί μια εταιρία, επηρεάζει τη ζωή των εργαζομένων της, κλπ. Κατά τα άλλα, είναι τουλάχιστον σιχαμένη η πρότασή σου μέσα στην παρένθεση, να υποννοείς ότι η ενασχόληση με την πολιτική σκοτώνει, χρησιμοποιώντας πραγματικό γεγονός ως παράδειγμα. Αν δε θες εσύ να πεθάνεις, μην ασχοληθείς με την πολιτική, κάνε ό,τι σου λένε οι από-πάνω, που θα ορίζουν αυτοί το πώς θα σπουδάζεις εσύ, το πώς θα εργάζεσαι εσύ και το πώς θα ζεις εσύ. Μετά, έλα να μας πεις πόσο ζωντανός είσαι.

Μακρια απο ενα περιβαλλον που οι καθηγητες ζηλευουν τους επιτυχημενους συναδελφους τους. (Θα ξερετε ολοι οτι ο Παπαδημητριου (tou Berkley) διωχτηκε κακην κακως απο το ΕΜΠ, ο Νανοπουλος απο το ΕΚΠΑ κτλ.). Μακρια απο ενα περιβαλλον που το καθηγητηλικη ειναι κληρονομικη ιδιοτητα κ.τ.λ. Δυστυχως αυτη ειναι η Ελλαδα του σημερα. Η ελλαδα της παρακμης. Οχι της οικονομικης αλλα των αξιων. Απο την μια οι νεοπλουτοι τα τζιπ και η μοστρα απο την αλλη οι αριστεριστες του κ$%υ που ζηλευουν και φθονουν και μολις παρουν εξουσια στα χερια τους γινονται τα χειροτερα αφεντικα.

Καλή η γκρίνια, αλλά δεν έχω δει καμία κίνηση από φοιτητές γι'αυτά τα θέματα. Περιμένεις με τα νέα μέτρα να βελτιωθούν όλα αυτά? Μήπως είναι ευκαιρία να βάλεις κι εσύ το στίγμα σου στον "αγώνα" για το καλύτερο πανεπιστήμιο? Αφού βλέπεις προβλήματα στο πανεπιστήμιο που σπουδάζεις, τα οποία επηρεάζουν τις σπουδές σου, γιατί δεν κάνεις κάτι πέρα από το να γκρινιάζεις για τα πάντα? Δε σ'αρέσει μεν ο τρόπος που λειτουργεί το πανεπιστήμιο (και γκρινιάζεις γι'αυτό), αλλά κατά τ'άλλα θέλεις να ανοίξει και να λειτουργήσει (γκρινιάζοντας επειδή είναι κλειστή), χωρίς να έχεις εκφράσει καμία προθυμία να παλέψεις για κάτι καλύτερο... Αυτό, πέρα από τεμπελιά, μπορεί να είναι κάτι άλλο?

[apolski]

+1

Πολυ σωστα τα λεει η O kanenas.

Τα μετρα που πανε να μας περασουν δεν εχουν ως σκοπο την βελτιωση του πανεπιστημιου αλλα την αποπληρωμη του χρεους της Ελλαδας... θελουν να κοψουν την χρηματοδοτηση, να κανουν 3ετη τμηματα της πλακας, να χωσουν τις επιχειρησεις στα πανεπιστημια κτλ...

Για αυτο οι καταληψεις πρεπει να συνεχιστουν οσο χρειαστει μεχρι η κυβερνηση να αποσυρει τα μετρα της. Αν σταματησουν τωρα τοτε ο αγωνας που δωθηκε μεχρι τωρα θα παει χαμενος γιατι ετσι θα δειξουμε την αδυναμια μας... Ηδη χαθηκαν πανω απο 3 εβδομαδες εξεταστικης οποτε τωρα δεν εχει νοημα να ανοιξουμε. Αυτο επρεπε να γινει στην αρχη (το λεω για αυτους που θελον ανοιχτη σχολη).

Το πανεπιστημιο χρειαζεται σημαντικες αλλαγες για την βλτιωση του οι οποιες ομως πρεπει να γινουν ανεξαρτητα απο τα προβληματα της χωρας και με την συμμετοχη των φοιτητων. Δεν μπορει οι αλλοι να αποφασιζουν για μας χωρις καν να ρωτανε την γνωμη μας.

[mathformath]

Προφανώς ο καβγας δεν ήταν η αιτία. Ότι ηταν να γινει θα γινοταν. Ηταν η αφορμη. Χρησημοποιησα αυτο το πραγματι πολυ σκληρο παραδειγμα για να τονίσω την τραγικότητα της καταστασης. Θα ντρεπόμουν πολύ αν έλεγα κατι ανακριβές και αναληθές. Απλά κάνω αναφορά σε ένα πραγματικό γεγονός. Δεν καταλαβαινω πως με αυτον τον τροπο καποιοι θιγονται??? Δηλαδη να κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας???



1.Το μόνο που σώζει το ελληνικό πανεπιστήμιο και κυρίως το εμπ είναι τα πολυ δυνατά παιδια που μπαινουν μεσα κι ενα μικρο ποσοστο πολυ πολυ δυνατων καθηγητων. Αλλα και παλι, αν αναλογιστουμε ποσα παιδια ικανα και με ορεξη μπαινουν εδω μεσα και ποσα βγαινουν με την ιδια ορεξη.... ειναι πολυ λυπηρο. Θα μπορουσαμε πολυ καλυτερα.

2.Επαναλαμβανω οτι πιστευω οτιπλεονοι καταληψεις δεν βοηθουν σε τιποτα. Οχι δεν θελω να στερηθει απο κανεναν τιποτα. Επισης δεν αρκουμαι στην πραγματοπιοηση ενος μικρου μερους του ονειρου μου. Επισης δεν θελω ενα πανεπιστημιο αποστειρωμενο και αποκομμενο απο την υπολοιπη κοινωνια. Οχι ομως αυτη η αηδια που γινεται τωρα. Καταρχην οι καταληψεις δεν μαζευουν καν κοσμο. Απλα πανε και ψηφιζουν και μετα εξαφανιζονται. μηδεν συμμετοχη. Είναι φρένο στην γνώση στην πρόοδο και στην διακίνηση ιδεών. Σε ενα ανοιχτό πανεπιστήμιο, γεματο με κοσμο, μοιραζομαστε μεταξυ μας τους προβληματισμους μας. Νιωθουμε πιο ενωμενοι, ψαχνουμε ολοι μαζι για μια λυση. Σε ενα κλειστο πανεπιστημιο απο καταληψεις, στις οποιες κανεις δεν συμμετεχει και κανεις δεν παει στις πορειες μονο ενα κλιμα σαπιλας υπαρχει διαχυτο. Και στην γαλλια εγιναν καταληψεις. Αλλα εγιναν την σωστη χρονικη στιγμη, απο ατομα συνηδητοποιημενα και γι αυτο ο νομος επεσε (οχι απλα δεν εφαρμοστηκε). Τωρα, στην ελλαδα ετσι οπως τα χουν κανει μερικοι μερικοι κανεις δεν παιρνει στα σοβαρα τις καταληψεις. Δημιουργουν μονο μια αισθηση δυσφοριας στο κοινωνικο συνολο και ολα οσα προανεφερα. Και στην γαλλια το πανεπιστημιο δεν ειναι αποκομμενο απο την κοινωνια και ειναι χωρος πολιτικων ζυμωσεων. Δεν ειναι ομως ενας χωρος που πισω απο διαφορες διαδικασιες υπαρχουν πολιτικες σκοπιμοτητες και συμφεροντα. Δεν ειναι ενας χωρος που οι καθηγητες μαλωνουν μεταξυ τους εξαιτειας πολιτικων συμφεροντων.

@Κanenas τα παραπανω ειναι απαντηση και σε σενα.